vip報知ねむいよ！(・∀・) 努　力　は　は　っ　き　り　い　っ　て　無　駄

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2009年12月24日
努　力　は　は　っ　き　り　い　っ　て　無　駄

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:08:28.40 ID:aioawqg40: 全ては運次第だと悟った
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:09:05.25 ID:aav5dYp2P: 全ては才能次第
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:14:52.26 ID:WkOszF1+0: 努力できるか否かも運だしな

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:16:36.50 ID:pnfEmX3y0: 努力する･できることが才能
20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:22:50.19 ID:Nds6m5YpO: >>10
方向が間違ってると何もならんよ。
それを咎めて修正する指導者なりがいれば良いんだが、むしろ励行したりする（頑張ってるから見守る）のが多い。
なんかの有名なスポーツ指導者が
「そのせいで多くの子供が『自分には才能が無い』と諦める」
って言ってた。
そして能力に気付かず生涯を終える。
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 03:18:33.93 ID:dw7D9hPnO: 努力は成功するまで続けるから無駄にはならない

だから俺は努力しない
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:20:13.62 ID:k38pZENlO: 努力をしても成功するとは限らないが、成功した者の多くは何らかの努力している。

なんかのマンガより
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:23:45.22 ID:md/0qnHkO: 努力してもどっかで頭打ちになるんだよな
そのままいけるのは才能しだい
あと運
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:34:06.87 ID:LxMblZkWO: 実際のとこほとんどは、運と努力の二ついる

運だけで生きていける奴は、まず生まれたときから勝ち組
金持ちの家に生まれるとか
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:35:18.72 ID:Nds6m5YpO: 真面目な子ほど、努力したのに報われなかった場合のダメージが深刻だとか。
それで無気力になる（というより努力がトラウマになる）人もいるらしい。
指導者や親は努力をする事自体より、正しい努力の仕方を教えるべき。
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 03:37:26.95 ID:DJ4SQO4RP: >>31
学習的無気力、というのだ。
でも「正しい努力の仕方」なんて教えられるわけがない。
出来るのは「あなたのした努力は正しい」と思わせること止まりだ。
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:48:22.76 ID:Nds6m5YpO: >>33
成功しなかった努力認められても本人は不快なだけだと思うがね。
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 03:52:10.04 ID:DJ4SQO4RP: >>40
これは、小児時の教育の話。

たとえば、小さい子が家事の手伝いをする度に
邪険にあつかったり叩いたりしていると、家事が嫌いになる。
それをあらゆるジャンルでやると、何かをやるのが嫌になって
無気力な子供になる。

でも、子供なんだから、料理がすごく上手い、
しかも最初から、なんてあり得ないし
身体のサイズ的に手伝いの及ばない部分があるのは当たり前。
つまり、成功しないのが当たり前。

それに対して、たとえ事実であっても「お前は役立たずだね」
というか「ありがとう、助かっているよ」というかは
子供の成長に大きな影響を及ぼす。
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:00:57.38 ID:Nds6m5YpO: >>45
改善点を言うべきじゃね？
礼を言うだけじゃ次以降も同じ事する。
否定はもっての他だが
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:40:45.62 ID:5sxEOx76O: 努力ってのは運で成功する確率を高めるものだと思っている
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:44:33.74 ID:UNsmkPiR0: 期待してやるから地獄になるらしいよ
38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:47:04.41 ID:aioawqg40: >>36
でも夢や期待無しでは努力しないだろｗｗｗ
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:50:20.55 ID:dw7D9hPnO: 無駄な努力ってなんだろうな？
甲子園行けなかった奴は３年間無駄だったって事？
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:53:54.78 ID:1ttIuaTD0: >>43
甲子園行くことが目標で、行けたやつに比べれば無駄になるかもな
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:52:15.99 ID:Nh5PBkTeO: 何かに向かって努力してると安心する
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:55:14.32 ID:Ony2AycI0: >>46
目的があると迷わないしな
48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:52:59.26 ID:3cPi5tpN0: 逆だよ
努力以外無駄
才能も発想も何もかも認められない世の中
55 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:59:23.67 ID:XriY8jN30: 本当に何かの才能があり、かつ才能を発揮できる分野が好きなら
努力も苦にならないどころか楽しいんだろうな。
ただそのレベルの天才がそういう風に才能を開花させるのって、
本当に万に一つの偶然がいくつも重ならないとじつげんしないんだろうけど
62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:02:18.07 ID:DJ4SQO4RP: >>55
別に才能なんか無くたって好きな分野なら
努力は苦にならないぞ？　と云うか、努力だとは感じないぞ。
毎日小説読んでたって面白い日々が続くだけだ。
毎日野球やってて楽しいやつだっているだろうし。

もちろん結果が出るかどうかはまた別だろうけど。
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 03:59:51.07 ID:ehfC+O4q0: 努力しないとはじまらないだろ
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:05:39.93 ID:aioawqg40: >>56
その結末を言ってるんだよキミ
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:09:07.63 ID:ehfC+O4q0: >>65
報われないからといって何もしなかったらそれこそ悲惨な結果になるだろ
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:05:05.39 ID:dE6I0im+O: 本当にやりたい事が見つかってないちゃらんぽらんな時はそう思ってたが、見つかってからはそんなこと考えてる暇が無くなったよ

いい加減真面目に生きろよ
66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:05:55.27 ID:GqmHN7WQO: >>1
同意。俺は今まで色々と努力してきたが、何一つとして満足な結果を残せなかった。
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:09:43.68 ID:WaEaek/m0: 「努力する」じゃなくて「好きなことを続ける」にするといいよ
嫌なことを努力してまでやる必要は無い、それこそ無駄な努力
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:11:35.42 ID:15P4Muqe0: 努力しない奴ほど、才能をありがたがって努力を粗末にするよな。
ゲームや漫画じゃないんだから、ほとんどの人間は生まれながらに特殊能力なんか持ってないし
ある日突然才能が開花して一躍スターなんて夢物語は起きないんだよ。
だから努力すんだろ。
鏡見ろ。努力しないから今のお前ができあがってんだろ。
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:12:12.92 ID:XriY8jN30: 何か大きな目標やら夢があって、それに向かって努力して自己実現するのが
最高の人生であって、それ以外は負け組みたいな風潮に影響された人はたくさん居そう。
実際はそういう生き方が出来る人って限られてるんだろうけどね。
87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:14:43.10 ID:t9EWTrzUO: しないよりはした方がいいけど
しても無意味なことが多いからやっぱりしたくない
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:17:54.43 ID:qItbczPLO: 努力の目的が重要だろ

先行きを見て行動しろよ
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:20:46.07 ID:7anBRJraO: 学生の団体系スポーツなんかは特に
結果出さなきゃ試合出してもらえないからなあ
努力じゃなくて自分が楽しいこと続けろって言うが、楽しいことやれるようになるために努力するジレンマがある
試合出てるやつは楽しいこと出来るし差が開く一方だろ
今の教育じゃ努力が実らなくて当たり前
107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:25:28.47 ID:tQ8BHuKD0: 努力っても意味のあるものとないものあるよね
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:26:51.28 ID:15P4Muqe0: >>107
頭の悪い奴のしてる努力は努力になってないからな。
バドミントンのラケットをオールにして船漕ごうとしてるようなもんだ。
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:26:30.33 ID:PWR3bsvB0: 筋トレは努力あるのみ、能書き垂れてる暇があるならダンベルを持ち上げるんだと言われた
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:26:58.56 ID:6N6NkVUGO: 効果がない努力を美化するのは日本人の悪い癖だけど
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:31:23.31 ID:RcN3dSOJO: >>111
＞効果がない努力を美化するのは日本人の悪い癖だけど
＞

結果がでなかった努力だろ
最近は結果がでないと無意味と考えるゆとりばかりで困る
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:32:43.63 ID:1ttIuaTD0: >>124
いや結果が出なかったら無意味なのは間違いないだろ
115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:28:36.87 ID:XriY8jN30: 自己実現して脚光を浴びた数少ない成功者の足跡が
美談として語られるから「努力すれば何でも出来る、何にでもなれる」みたいな
風潮を生み出してるのは確かだと思う。
実際はそうは上手くいかないし、成功者は少なからず運に恵まれた部分もあると思う。
ただ「その運すら自分が努力して呼び寄せたんだ」みたいに本気で思い込める
意志の強さというか我の強さみたいなものがあるのかもな。
117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:29:29.99 ID:XKLlK03QO: 努力は自力を上げる
運は出会い
見てくれる人・評価してくれる人がいるか否か
視点が全く違う
118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:30:06.03 ID:wZ59IHsj0: ここに書かれた誰とも知れん努力論を信じるわけないだろ

お前らが成功するのを望むのはお前らだけなんだから勝手に努力続けて成功しろよ
119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:30:07.92 ID:Nds6m5YpO: 努力が報われないのは普通。期待し過ぎなんだよ。
そんな人間は大したもんじゃねーって。過大評価すんな。
こんなもん当たったらラッキーぐらいに思っとけば良い
127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:32:20.34 ID:9GEZ6orE0: 一生懸命勉強した結果、学年一位になれなかったとしても
その過程で勉強したことは身に付いてるわけだから
必ずしも「結果が出なかった努力は意味がない」とは限らないよ。

スポーツの世界だって、たとえ金メダル取れなかったとしても
金メダルを目標にして努力してきた経験値は身に付いてるわけだから
そのスポーツをやめたあとにも指導者などの道があるわけでしょ。

そもそも「努力は一番を取るためにやるもの」というところから間違ってると思うけどね。
144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:39:36.16 ID:1ttIuaTD0: >>133

＞一生懸命勉強した結果、学年一位になれなかったとしても
＞その過程で勉強したことは身に付いてるわけだから

その身に付いた学力はどこで発揮されるの？発揮されたらそれは結果が出たってことだろ？

＞スポーツの世界だって、たとえ金メダル取れなかったとしても
＞金メダルを目標にして努力してきた経験値は身に付いてるわけだから
＞そのスポーツをやめたあとにも指導者などの道があるわけでしょ。

それは指導者としての結果が出てるじゃん
143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:38:13.90 ID:XriY8jN30: 努力っつーと単調な暗記や反復練習を思い浮かべがちだけど、
目標に向かって何をすれば一番効率が良いのか考え続けたり、
そのための情報収集を怠らなかったりするのも努力だよな。
たとえば集団の中で自分の意見を通したい時は、
単に自分の考えを発表するだけじゃなくて、
予め周囲の人間に根回しして気に入られておくとかも立派な努力のうちだと思う。
149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:41:27.04 ID:nGDgLUecO: 学生時代、何を思ったのか、おかしなバッティングフォームで一生懸命素振りしてたwwww
27歳の時、草野球で急に閃く。まあそれがスタンダードな打ち方なのだが
元プロが解説してた意味がようやく気づいた。
スポーツの場合、個体差があるからニュアンスが通じないときもある。
無駄な努力?
たしかに時間は無駄にした。
150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:41:41.77 ID:XriY8jN30: 努力って言葉は好きだけど努力はしたくない
152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:43:00.98 ID:wZ59IHsj0: 基本的に、自分が理解出来ないものを才能だの運だの呼んでいる気がする
その人が裏でどんな努力や経験を積むかは分からないから、
これを才能、運といっているのではないか　そう思う

環境に関しては親の努力が実ったかどうかで考えられるし
153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:43:19.60 ID:aSG0ctt7O: 努力は無駄になることも多々ある

これがFA
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:45:44.95 ID:v5R68hZF0: 評価されるのは結果だけではない
努力したという過程が一番人を引き込むのである
160 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 04:47:23.71 ID:RcN3dSOJO: >>157
運だけでなんとかなるやつはだいたい周りからひどく嫌われるな
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:46:42.47 ID:XriY8jN30: 結局は自分が満足できるかじゃね？
結果を出して他人に認められなきゃ努力したと言えないって人も居れば、
がんばった自分にご褒美wとか言っちゃう人も居る。
173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:51:56.01 ID:dSi7w7Q+O: まぁ努力しても成功は約束されないが成長は約束されるからな
177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 04:54:27.95 ID:jBc3+k/hO: 努力が無駄と言い切るとは典型的負け犬ですね

やる気を失ったできない奴を相手にしてくれる人間なんてこの世にいないからな
196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 05:01:04.01 ID:cpq5VcDDO: 動物の世界を見てみればすぐわかる
腕立てして強くなるライオンも腹筋する狼も居ない
群れを成す動物のボスは生まれついてのボスなんだ
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 05:01:41.07 ID:1WwAbCLe0: マジレスすると大人になってからじゃ遅い
中学高校大学で努力しておけば
201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 05:04:06.82 ID:uXMzEIJOO: まぁ才能とか運は勝つための重要すぎる要素だと思うよ
221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 05:12:53.56 ID:XTpXe4YZO: たとえ自分がどんなに頑張ったとしても
結果を出さなければその頑張りは「努力」とは認められない
少なくとも今の日本ではな
241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/23(水) 05:23:00.66 ID:XKLlK03QO: 失敗は成功のもと

こんな諺がありましたなぁ…

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3946. 2009/12/24 00:33

そういって、また努力する事から逃げるんですね

3948. 2009/12/24 00:50

努力できる才能ってのはマジで有る。
スポーツしてるとそれを顕著に感じる。
ガリガリの俺がうっすら脂肪の乗った筋骨隆々の奴らと
同じメニューで練習したら腰や膝を壊してしまう。
つーか、実際腰を壊した。
努力できる最大値ってのが生まれ持ってあるんだよな…

3949. 2009/12/24 00:57

努力って言葉はキライ。でも努力はしたい。

3951. 2009/12/24 01:12

西尾維新のラノベからで、めっちゃうろ覚えだが、
｢努力じゃない、徒労だ」みたいなセリフがあったな。
「やったけど無駄だった」て自分で言ってるようじゃ努力と言えないだろ。
目に見えず、自分しかわからないとしても、
何か得るものがあれば｢努力した」って言っていいと思うが。

3952. 2009/12/24 01:16

世の中には、成功と失敗をする人間と、成功も失敗もしない人間がいる。それだけのこと

3953. 2009/12/24 01:17

結果を出したから努力なのであって
結果が出なかったらそりゃ努力とは呼ばないよ

3954. 2009/12/24 01:18

お前らには何一つとして無いだろｗ

3955. 2009/12/24 01:49

エジソンの言葉を置いときますね

・天才とは1％のひらめきと、99％の努力である。

・なぜ成功しない人がいるかというと、
　それは考える努力をしないからだ。

・最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
　ただ努力だけという人はエネルギーを無駄にしているにすぎない。

3956. 2009/12/24 02:00

努力などいりません
訓練して学習するだけです

3957. 2009/12/24 02:26

何もしてない奴が御託並べても滑稽なだけだな

3958. 2009/12/24 03:00

努力すれば誰でもある程度までは簡単に伸ばすことができるのが勉学。

3959. ねむいよ！ななしさん 2009/12/24 03:32

>3958
小学校の先生曰く、同じように教えているのにぜんぜん違う。
できるこ子はあっという間にできる。できない子はつきっきりで教えてもなかなかできない。これはもう、素質が違うとしか言いようがない。
小学１年生の時点でも話をしただけで子供たちの語彙力の差が感じられる。
できない子には最低限を教えることでさえ難しい。何よりできない子ほどできないからとあきらめてしまう。

小学生レベルで苦労する子がでているのが現実です。誰でも簡単に伸ばせたら学校の先生は苦労しないよ。

3960. 2009/12/24 03:42

大事なのは過程では無く結果だと思う
それに至るまでに努力が必要なことが多々あるのであって
運や才能で結果が得られるならそれはそれで良いんじゃないか

3962. 2009/12/24 03:53

努力してないのにする気が起きない俺は末期か

3964. 名無しさん 2009/12/24 05:41

努力してない人に限って努力は無駄とか得意げに言っちゃう

3965. 2009/12/24 08:18

努力は決して無駄にはならないと思う
確かに努力した分野では開花できないかもしれない
しかし後々他の方面でその経験が大いに役に立つ事が多い

3966. 2009/12/24 08:20

何言ってんのこいつら

3967. 2009/12/24 09:43

0に何かけても0なんだよ。まず1になる努力をしろ

3968. 2009/12/24 09:45

努力して報われなかったら努力が足りなかったといわれます

3969. ねむいよ！ななしさん 2009/12/24 10:01

努力否定派は報われなかった者達。
努力肯定派は現代社会の操り人形。
世間はやたらと努力努力言うからね。

3970. 　 2009/12/24 10:10

これだからこいつらはニートなんだろうな

3971. 2009/12/24 10:45

確実に結果が出る努力しかしない人間に深みが出るとは思えないけどな
回り道をしたり、失敗したり、全てが無駄に終わってしまうことも人生経験だろ
なにもかも完璧にこなしてきた人間ってのは薄っぺらいね、ほんと

3972. 　　　 2009/12/24 10:47

自分の適性のある分野への努力ならば有効かと思うけどな
個人的には、自分で”努力”だと思ってやっているものには適性が無いような気がする
周りから見ればすごく努力しているように見えるんだけど、
当人は努力しているという実感が無いようであれば
適性があると思う・・

3973. 2009/12/24 11:17

望んだ結果が出ないという事と、無駄という事はイコールじゃないんだよな。
確かに望んだ結果のみを追い求めて努力を続けてきた本人にとっては無駄にしか感じないかもしれない。
だが、自身は確実に成長している、努力という経験を積んで明らかにLVUPしている訳だ。
成功と成長は似て非なる物なんだよな。

3974. 2009/12/24 11:19

本スレの連中は、目標設定がおかしいヤツらばっかりじゃん
努力する方法じゃなくって、
適切な目標を設定することを教えるべきだろ

高校野球なら甲子園を目標にしてたらそりゃ失敗する確率の方が高いけど
小目標としていくるかあればそっちが達成されていれば
努力は無駄になってないだろ
レギュラーを取る、とか、守備が上手くなる、とか打率を上げる、とかさ

3975. 2009/12/24 11:28

もうめんどくせーよ
なにもかもめんどくせーよ
努力する暇があったらゲームやってオナニーして寝る

3977. 2009/12/24 11:49

小中高と野球三昧で、高校時には有力高からスカウトされ
チームは甲子園出場も、自分は怪我で出れず
能力を認められて、ドラフト指名の約束を受けるが
利き手を粉剤骨折でおじゃん

こういうのが無駄な努力　じゃね？

3978. 2009/12/24 11:53

運と才能があれば努力には大きな価値がある
運か才能、どちらかが欠けているのなら努力に価値は無い
平凡で満足というなら運さえ悪く無ければ努力の価値はまあそれなり
但し結果も平凡。努力の量に見合うとは思うべからず

まあ大雑把に言ってしまえば結果ってのは「（運×運×運）×（才能×才能）×努力」って所
どれか一つでも０になれば結果も０。そんだけ
特に１か０という競争社会の場合、才能持ってる奴だって努力する訳だし、項目の価値が単純に違う事もあって才能無い奴の努力は無駄の極み
そして平凡を望めば項目を減らせる代わりに結果の数値は当然低くなるって訳だ

3979. ねむいよ！ななしさん 2009/12/24 12:08

努力が無駄なんてことは、絶対にないな。

努力して朝、寒いのを我慢して布団から出て、
努力してダルい体を引きずって職場に向かい、
努力してストレスに耐えて働かないと、
明日のご飯が食べられないんだが。

その程度は努力じゃない、って？　じゃあ何をすれば
努力と認めてくれるんだ？　定義を教えてくれ。

3980. 2009/12/24 12:16

努力してどうにかなるものとならないものがある
簡単に音楽でたとえると

どうにかなるもの
相対音感

どうにもならないもの
絶対音感

相対音感はいつでも身につけれるが
絶対音感は幼少期でないと難しい

つまり今から絶対音感を身につけるとかいっても無駄
それなら努力の方向を相対音感に向けるべき

まぁこの例えだと努力の方法はあまり違わないんだけどな

3981. 2009/12/24 12:33

まあ俺は夢叶えるために努力するけどな！

3982. ねむいよ！ななしさん 2009/12/24 12:36

最終的には運に左右されて勝負が決まるとしても、
まずはやれる限りの努力をしないと
その運次第の勝負すらさせてもらえないのに

3983. , 2009/12/24 13:01

3956訓練っていってるうちも努力にはいってるんじゃない？
努力は才能を引き伸ばすために必要不可欠だと思うけどｗ

3984. 　 2009/12/24 13:03

何このスレきもちわるい・・・

3985. , 2009/12/24 13:08

3984なんで？

3987. 2009/12/24 13:30

誰だか忘れたけど名言

この世には二つの事しか存在しない。
やりたいができない、
できるがやりたくない。

3988. 2009/12/24 13:57

とりあえず才能を作る努力をしろ。

3989. 2009/12/24 14:14

全く同じ事をしていても人によって
努力の倍率が違うんだよ
器用な奴は1の努力が５や１０の成長になるのに
不器用すぐるおれは１の努力が0.2だ。

器用な奴は成長が楽しいからさらに努力を簡単に詰めるだろ？余計加速してくわけだ。
努力を積むのが苦痛な俺らはどうすればいい？

3990. 2009/12/24 14:18

才能を作る（笑）
作れたら才能じゃなくて努力の結果だろ
才能ってのはあらかじめ持ってるもんだ

3991. 2009/12/24 14:42

努力(笑)　才能(笑)
すべては運
学校のテストも運、就職も運、俺が今生きてるのも運
すべて運

努力しても伸びる具合は個人個人違う
そこで才能が生きるが才能なんてほんの少しのもんだ
そしたらやっぱ運なんだよ。この世は運が勝つ絶対に

3992. 2009/12/24 15:43

クソガキ多すぎ。
せいぜい社会人になってから身にしみて感じろよ
そういうのはさ

3993. 2009/12/24 16:27

クソガキでも力の差って言うもんは見せ付けられる
いきなり友人に目の前で怒首領蜂でふぐさしノーミスノーボムされてどうすればいい

俺だって同じ位練習してんだぞ
たった半年でどんだけだ

3994. 2009/12/24 16:27

社会人になってからじゃ遅いだろｗｗｗｗ

3995. 2009/12/24 16:48

努力や才能は言葉では定義できないの。
同じ量の努力でも人によって誤差的なモンがあるでしょ。

3996. 2009/12/24 17:13

努力が大層な扱いされてるが、最低限必要なもんだろ
機会が来た時に力及ばずって事がままある
他人と比べるよりまず自分ができる事増やせよ

3998. 2009/12/24 18:31

努力をすると時間を消費する＝暇潰しになる

有意義な時間じゃないか？

※3991
必要なのは実力だろ、チャンスなんていくらでもある。
運があったって実力がなきゃ生かせない。
実力をつけるのに運が必要だと思ってるんだったら病院
に行く事をお勧めする。

3999. 2009/12/24 18:48

目的のない努力は無駄

4000. 2009/12/24 18:50

それでもぼくは努力する

4001. 2009/12/24 19:08

日本人の最大の長所、「勤勉さ」「真面目さ」をとったら
なにが残るの？凡人が一人努力したところで何も変わらないけど、みんなが努力してるから小さな島国にもかかわらずこんなに豊かなんだろ。

4002. 2009/12/24 19:56

俺がもっと早くに怠惰な日常から抜け出してなんでも良いから努力していれば、親父はストレス性のクモ膜下で倒れることは無かっただろうに・・・
冷めた目で中二病臭く判ったフリして無駄とか決め付けてる日々こそが無駄だったな

4003. 2009/12/24 20:23

努力が無駄なんてセリフは、10年くらいその努力を続けてから言って欲しいと思う

4004. 2009/12/24 20:40

『俺の努力は無駄だった』ってセリフを吐いていいのは死に際だけ。

4006. 2009/12/24 23:50

続けるのに金かかるスポーツは正直生まれ次第だと思う
自分でバイトしたりして金溜めて成就なら努力だろうけど
幼少の頃からやらないといけない場合なんて完全に親次第

4007. TOUSHI 2009/12/24 23:56

小さな目標をコツコツ達成していって、その積み重ねの先に大きな目標達成が待ってるんだってことがわかってねえなこいつら。

4008. ねむいよ！ななしさん 2009/12/25 01:23

最後は運だろうけど、そこにたどり着くまでにどれだけの努力が必要なのかね
物にもよるがな

4009. 2009/12/25 02:07

努力なんてただの保険だ。無けりゃ無いで可能性縮めるだけ

ただ、何故か神格化でもしたように「努力すれば全てが叶う」とか真面目にほざく
電波野郎は消えて無くなって欲しい。存在が迷惑だ

4010. 2009/12/25 02:37

結果に拘りすぎ
努力してるといろんなものが見えてきて次に繋がったりする
甲子園目指してがんばってたヤツと、だらだら３年過ごしたやつが同じはずがない
何を見出せるかはそいつ次第

4011. 2009/12/25 03:03

努力が無駄だって言ってる奴ってさ、旧司法試験や東大理科Ⅲ類に合格できるだけの勉学に励んだことある奴らなのかな？
まあ、合格できるような人達は試験勉強を努力だと感じてないと思うけど。
合格までのプロセスを理解して、逆算して遂行してる人達だと思うから。

努力が実らない子は大抵、目標地点までのプロセスを具体的にシュミレーションするだけの知識が足りてなかった。
自分の立ち位置(進捗状況)の分析ができなかった。
逆算して行動ができなかった。
プロセスの経過途中で状況を把握して計画を見直すことができなかった。
要はPlan-Do-Seeができない子だろ。

間違った方向に努力しちゃう子は未来を鮮明に想像できないんだろうね。やるべき事がわかってないんだから。
運っていう奴は、その人にとって因果関係を理解できない未知な要因だから運なんだろうね。
その要因の因果関係を理解している人にとっては予測できる状況でしかないんだから。
因果関係を考えるには知識が必要。
知識を得るには努力が必要。

4013. 　　　　 2009/12/25 05:05

もう飽きたよこういうの
長文で議論してる奴ほど馬鹿

4014. 2009/12/25 05:49

議論ｗｗｗ

4015. 2009/12/25 06:04

飽きたことを宣言する馬鹿

4016. 2009/12/25 06:18

努力なんて言葉があるから悪い

もうめんどくせぇから好きなように生きろよ
その課程の話をするのに努力がどうだの努力が足りないだの足りてるだの実っただのグチャグチャ定義づけて考えるから変な話になるんだ
努力とは何かって定義が人それぞれバラバラなままだってのに、あーだこーだと……何やってんだお前ら

4018. ねむいよ！ななしさん 2009/12/25 11:40

努力じゃなくて、我慢じゃないか。

4019. takayan 2009/12/25 12:47

苦労はしちゃだめだよ。

遊ぶこと、楽しむことが一番効率的だよ。好きなことやってれば自然と成功するものさー。

4022. ねむいよ！ななしさん 2009/12/25 14:34

ビリになる覚悟がある奴だけ努力すればいい

4029. 　　 2009/12/25 17:34

特亜儒教なんて努力wwwwwの極北だからな。
毒され過ぎたな、俺・・・

4032. 　 2009/12/25 18:46

俺も２０年以上アニメや漫画を研究して
魔法使い目指してるけど未だに魔法が使えないんですけど

どれだけ努力しようができなかったら意味ないよね

4037. 2009/12/25 23:31

適格な努力をすべし
目標実現のため、どんなトレーニング法がいいか事前に調べるのは大事なことだぞ
まちがった努力を続けて何も実を結ばないと嘆くのはナシだ

努力は無駄じゃない
しないよりしたほうがいい

4038. 　 2009/12/26 00:37

報われない努力はない

努力とは『成功した人間の過程』を指す言葉
結果の出ていない過程は　「努力」とはいわない

世間一般で言う努力の意味は
「鍛練」と「工夫」にあたるだろう

これらは望むような結果は得られないかもしれないが、
なんらかの形で必ず己の血肉となる

4039. 2009/12/26 00:48

クリスマスに気味悪い議論してるなお前ら…

4040. 2009/12/26 01:29

>>65
報われないからといって何もしなかったらそれこそ悲惨な結果になるだろ

俺らみたいな凡人はこれでFAだろ

4041. 2009/12/26 10:49

努力をすれば成功するとは限らないが、
成功者は皆、努力している。
つまりそう言う事だ。

4043. 2009/12/26 14:34

もともと怠け者で強欲な人間が何をしても無駄って訳よ。
あとは絶滅すんのを待つだけだよｗｗｗ

4047. G 2009/12/26 15:40

「無駄」といえる努力は最初から実りのない行為を積み重ねてきた努力だろ。

砂漠に水をいくら撒いても草木は生えない、そんな努力。

正しいやり方や知識、指導者を持たない、間違った練習や学習がそれ。逆立ちして階段を上るような、正しい方法で上がれば普通に上りつめていけるのに、誤った方法でやろうとするからいくら努力しても全然上にあがれない。独学で何とかしようとする人間にありがちな失敗だよ。

ここで「努力は無駄。運、才能が大事」と言ってるヤツは自分が無意味な努力を続けてきた事にすら気付いていないだけだよ。運も才能のあっても努力してないから何も開花していない人間は山ほどいる。

4050. ねむいよ！ななしさん 2009/12/26 16:07

努力を効率でカバーすることが可能な人間が天才

一心に努力するだけの奴は馬鹿

要はどこまで努力を自分の力で楽にできるかだろ？

4055. 　 2009/12/26 16:58

※4047
その努力が無駄な理由が自分自身の資質にあったりすると厄介なんだ

4058. 2009/12/26 17:33

何のために努力するんだ？

目的に対して方法、結果、考察、結論がはっきり出せないから
無駄になるんじゃないのか？

努力の成果がまったくゼロってことはない。
問題点から、またやりなおせばいいじゃない。

4064. VIPPERな名無しさん 2009/12/26 20:28

はじめの一歩の鴨川会長が、
「努力した人間がすべて成功するとは限らん、
しかし成功した人間はすべて努力しておる」
とか言ってた気が

4086. 創造力有る名無しさん 2009/12/27 04:17

無駄か必要か取捨選択してるからじゃないのか
何かが別の何かに結びつくなんてよくあるぞ

4962. 　 2010/01/24 00:01

「努力」なんつー今時流行らん臭い事言ってるのは、経営者や資本家っていう搾取してる奴等ぐらいだろ